李牧又问：“若我没有记错，刚郑国公似乎说过，流民不晓仁义，不知礼数。那么在郑国公心中，高门大姓自然是知礼数，晓仁义之人了？”
魏征想了想，觉得没有什么陷阱，道：“是。”
“请问郑国公，高门大姓所学之礼数仁义为何？”
“圣人典籍。”
李牧冷笑一声，道：“我看未必。”
说到这，李牧的声音提高了一点，道：“孟子、尽心章句上中，言曰：穷则独善其身，达则兼济天下。此为圣人之言，穷，照顾好自己，达，则要心怀天下。而逢灾年，遇水患之时，学习过圣人典籍的高门大姓，知礼数懂仁义的高门大姓，却忘了他们所学的圣人典籍，此非欺世盗名呼？”
魏征张了下嘴，发现自己竟然想不到可以反驳的话，半晌，讷讷道：“灾年水患时，高门大姓也很艰难”
李牧冷笑道：“再艰难能有灾民艰难么？若高门大姓肯舍粥放粮，必定可以少死不少人。但是他们不愿意这样做，因为他们跟郑国公的想法一样，这是朝廷的事情，与我家何干？天下又不是我家的，我为什么要管？道理没错，也确实如郑国公所说，帮不帮忙在乎一心，不帮也不犯法，但是作为自诩学过圣人之言的人，是否可以不要再侮辱圣人？圣人想教出这样学生么？”
魏征无言以对。
李牧继续问道：“郑国公刚才说藏富于民和与民争利的典故，小子听过之后，颇有感慨。郑国公，小子想问的是，门阀士族是民么？”
有了前车之鉴，魏征这次想的时间更长了，道：“是民。”
李牧转身向李世民，躬身施礼，道：“陛下，郑国公说门阀世家是民，臣请陛下取消对门阀世家的优待。”
这下不止是魏征了，三个宰相六个尚书都喊不可。李世民铁青着脸，也道：“李牧，不可胡言。”
李牧笑了笑，没有反驳，看向魏征，道：“郑国公，为何到了此时，门阀士族不是民了？”
魏征仍然答不出，李牧继续道：“受人仰望时，门阀士族不是民，伤害到了自身利益时，门阀士族又是民了。我想知道，到底是不是民？今日是民，明日不是民，如此首鼠两端？岂非小人？”
魏征脸色难看了起来。
李牧洒然一笑，朗声道：“郑国公这便答不出了么？真令人失望啊！小子尝尝听闻，郑国公一心为民，不惜为百姓犯言直谏，陛下因此称郑国公为人镜，一时间传为美谈。但如今看来，郑国公心中之民，恐怕与我心中之民有些区别。郑国公在我心中的印象，也是急转直下。郑国公，你一心为的不是民，你为的是士族。我也耳闻过郑国公与山东士族之间的一些龌龊，本来不信，今日听了郑国公之语，不容小子不信了。”
唐俭在一旁听得心惊肉跳，道：“李牧，慎言啊！”
李牧摆了摆手，道：“我心坦荡，有什么需要慎言的？”说着，他盯着魏征，道：“郑国公，我刚说你沽名取直，你心中不甚服气，今我已经把我的道理说出来了，你服气与不服气，已经与我无关了，我也不甚在意。还有几句话，请郑国公思之。”
“我学圣人典籍时日尚短，自从看到论语至今，也不过三月。但亦有些许心得，我以为，为人者，当遵从三纲。三纲者，君臣义，父子亲，夫妇顺。君臣之间，当讲忠义二字。但这个道理，郑国公似乎不是很明白。我听闻郑国公先事瓦岗李密，后事隐太子，再事陛下。事李密时，曾对人言李密不似人君，事废太子时，离间天家兄弟之情。事陛下时，心中不念为臣子的本分，不思为君分忧，反而事事与陛下作对，如今思之，多半怕也不是什么为了百姓犯言直谏，而是伤及了山东士族的利益，郑国公甘为走狗，为其出头吧！”
“孔曰成仁，孟曰取义，若你真是忠直之臣，怎会一身事三主？如此行径，谓之三姓奴亦不过分！说你沽名取直，难道还委屈你了么！”
太极殿鸦雀无声，针落可闻。
没有人想到李牧敢说这样的话，这可是魏征啊，贤名在外，他竟然说魏征是走狗，是三姓奴！这还了得！
魏征此时也面无血色，他怎么也想不到有朝一日，会被一个后生晚辈逼到这个份上！