刘穆之神色从容，看着陶渊明，淡然道：“你又是从何能看出这点的呢？”
陶渊明微微一笑：“因为你归根到底还是个士人，心中还是相信孔孟之道，认同这天下人应该是有等级之分，各安天命，如果你真的信刘裕的那些理想，现在就不会跟我在这里妥协，谈条件了，而是早就把我除掉，因为，以你的行事做风，是真正的阴暗面处理方式，不留情面的，我这个活着对刘裕就是巨大威胁的对象，是不能留的，哪怕是冤杀，也得处理，就象你处理青州的韩范，封疆他们那样。”
刘穆之摇了摇头：“这点不能说明什么，韩范和封疆是因为确实有跟敌国勾结，自立不轨的证据，青州是刚刚征服的南燕故地，这百年来也一直是叛服无常，不杀几个豪族首领震慑一下人心，只怕我们平定天师道之乱时，他们就会趁机跳反独立。”
陶渊明哈哈一笑：“你这话对别人说去好了，跟我这里说什么，就在刚才，我故意说我要恢复家祖的光荣，当上那荆州刺史，你不也是毫无反应吗？你要是真的这么警惕地方豪强的自立，就不会容忍我这样的人存在。实话实说吧，你对刘裕，有知遇之恩，要报答他，帮他实现他的理想，但你的知识和才华又让你明白，刘裕的那套，完全就是空谈，因为这超越了人性。”
“就象你刚才说的那些，要是人能发明出了各种机关术，甚至是可以驱使这些东西来从事农耕，从事战争，看起来好像大家都不用种地了，可就算如此，天下就和谐，就太平了吗？就象能驱使无数小民去耕作劳动，生产粮食的贵族，豪强，世家，士族们，难道他们之间就相安无事了？”
刘穆之的脸上肥肉轻轻地跳动了一下，却没有说话反驳。
陶渊明继续说道：“人性的贪婪，自私，可绝不是因为没吃没喝，为了生存才要去争抢。大多数的时候，是看着别人过的比自己好，而会产生的嫉妒，不平。这世上多的是可以共患难，不能同富贵的人，为什么？因为患难之时一无所用，就是用一条命去打拼，也无所谓失去。但一旦得到了富贵，那自己吃穿不愁的同时，就会在意原来和自己一样的人，是不是比自己过得好，同样吃穿不愁的时候，就是要看权力的大小，事业的成功。”
“所以这天下斗得最凶最狠的，不是那些没饭吃的人奋起反抗，实际上真的无立锥之地的贫者，只要地主豪强们赏他们几十亩地种，他们就会感恩戴德，死心踏地。反而是位居王候的人，他们的眼里反而会盯上比自己更高的权力，这才会有历代的这种位居高位之人的谋反，祸乱天下！”
刘穆之冷冷地说道：“那是因为这些人虽然身居高位，位高权重，但并不明礼，他们的权势富贵来得太容易，这样才不会珍惜，如果我们把知识和文化普及，让天下所有人都知书答礼，知道什么可以做，什么不可以做，那就算有一些人生出野心，也不会有人追随的。”
陶渊明微微一笑：“这就是见仁见智的事了，事实上，振臂一呼，天下响应的，象刘裕这样的人，自古至今也没几个，反而是我们看不上的庾悦这样的人，靠了家世和贵族的名头，一次次地可以组织起自己的私兵家军，就象我这样的人，都不得不暂时与之合作，借着他的势力，才能实现自己的梦想。当然，对于穆之兄你来说，也同样如此，高门世家是不会用你的，因为你的才华对他们形成了实质性的威胁，影响到他们的子侄的前程，所以谢安明知你有才，却是对你防备，多年来不把你招入他的幕府，反而是看上了刘裕这样没有文才的武夫，认为这样的人容易控制，结果证明，他错利害了！”
刘穆之咬了咬牙：“可是我现在用事实证明，他们都错了。”
陶渊明冷冷地说道：“是的，他们都错了，你是对的，所以你更要防有人走你的这条路，要防有你这样才华的人，挡了你后代子孙的路。你现在嘴上说着人人平等，天下大同，实际上也是要为你刘家的后代打拼，刘裕是真的不管不顾子孙后代，但你穆之兄却是早早地有了儿女，现在你的公子也是袭爵入仕，当了著作郎，这也证明，你和刘裕并不是本质上是一路人，他是为了自己的理想和事业真的不要儿子，可你没这么疯狂。”
刘穆之摇了摇头：“这不代表我不认同他的理想，我是在投军报国前就有了儿子了，而且我不是一直从军打仗，大部分的时间也只是在幕府中做行政事务，不象寄奴那样常在战场。现在，寄奴也有了他的孩子，以后也会继承他的大业。”
“要想着子孙继承自己的事业，靠防着，压着别人的出头机会，是不可能的，这是无数的事实和长久的历史早就证明过的事，只有让自己的子孙有充分的锻炼，逼着他们去拼，去提高自己，这才有竞争胜过别人的可能，反之，只能象以前的世家高门一样，给厉害的后起之秀胜过，淘汰！”
说到这里，刘穆之冷笑道：“就象渊明你自己，自幼苦读，学富五车，但你的几个儿子，就没有继承你的这种奋斗的精神，你当官之后让他们起码也不用担心饿肚子，但他们可没学到你的本事，就算我把荆州刺史给你，你敢确定你的儿子们守得住这份基业？”
陶渊明摸着自己的山羊胡子，平静地说道：“那就是看他们的造化了，我不能活我儿子那么久的寿命，所以能留给他们的，只有爵位，官职这些东西，这就是我必须要维护世家天下，承认士族统治的原因，都象刘裕那么搞，就算不是死后儿子就得当农民，那起码爵位缩水，官职贬值，就象我先祖侃公一样，身前是荆州刺史，死后儿子连个郡守，甚至是县令也没有，穆之啊，难道这就是我们奋斗一生，想要的结果吗？”